Seizoen 2024-2025 in 1B

[Frederik]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

[Boer uit Waregem]

smijt et ma gewoon weg
ga te voet na scherpenheuvel
pakt veel eiers mee

da zal meer nut hebben nu

[mogul]

smijt et ma gewoon weg
ga te voet na scherpenheuvel
pakt veel eiers mee

da zal meer nut hebben nu

2.  Statistiek met 100000 parameters in het voetbal, daar geloof ik niet in.  Voetbal is onvoorspelbaar, punt.
Maar leuke poging.

[paul380]

Een aantal gedachten hierbij:

@Frederik: morgen krijgen jullie een update na de volledige speeldag. Een kleine teaser: we staan er nog steeds goed voor en moeten (nog) niet panikeren.

@Boer uit Waregem: Ik doe dit niet omdat het per se nuttig hoeft te zijn – ik doe dit vooral omdat het leuk is om te doen 😉

@mogul: ik begrijp wat je bedoelt, maar voor mij gaat het niet over ‘geloof’ of niet. Het zijn 1 000 000 simulaties van hoe de competitie kan verlopen. Daaruit halen we kansen voor de uitkomsten. In de realiteit ontvouwt zich slechts 1 van uitkomsten. Alle modellen zijn fout, maar toch geloof ik dat zulke modellen en simulaties hun plaats hebben naast alle andere aspecten van het voetbal (zo vind ik ook de psychologie van sport enorm interessant). We kunnen er wel degelijk dingen uit leren. Het laat bv. toe om rekening te houden met alle programma’s van alle ploegen, wat tot genuanceerdere uitspraken en conclusies kan leiden (morgen een voorbeeldje daarvan 😉). Zo is het ook duidelijk dat als we promotie nu uit handen geven (voor Lommel SK een 94% kans ofzo) -met alle programma’s en vorige resultaten in rekening gebracht - we het echt verkl**t hebben.

Wat betreft ‘voetbal is onvoorspelbaar’, ga ik voor een stuk akkoord, maar wil ik ‘, punt’ toch nuanceren: een van de redenen waarom we allemaal van voetbal houden, is inderdaad voor een deel de onvoorspelbaarheid. Voetbal is een sport met erg lage scores, wat op het niveau van een enkele match voor een ‘David vs Goliath’-effect kan zorgen: in een enkele match kan de gedoodverfde underdog (Lommel SK) Goliath (Essevee) een loer draaien. Daarom zijn toernooien zoals de Beker/Champions League/EK/WK zo interessant: een team als Griekenland kan voor korte tijd boven zichzelf uitstijgen. Dit effect maakte (voor een stuk) ook de play-offs zo interessant, als mini-toernooitje op het einde van de competitie. In een sport zoals tennis, met veel hogere scores en waarbij je dus veel meer (doel)punten nodig hebt om te winnen, zie je dit soort situaties (zowel binnen een wedstrijd als op een toernooi) veel minder – wat de voorspelbaarheid erg vergroot.

In een langere, klassieke competitie is die onvoorspelbaarheid door de opeenvolging van vele wedstrijden veel minder aanwezig en krijg je het fenomeen ‘regression to the mean’: op het einde zal elk team min of meer op zijn plaats terechtkomen (naar talent/skills/… - breed geinterpreteerd). Daarom is voetbal op het ‘competitie’-niveau helemaal niet zo onvoorspelbaarheid als je stelligheid laat uitschijnen. En gelukkig maar: stel dat we op dat niveau ook onvoorspelbaarheid zouden hebben, dan zou de impact van talent en skill op het spelletje veel te klein zijn om genietbaar te zijn voor ons, fans.

[paul380]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

Alle beperkingen in acht genomen, kan je zien hebben we nog steeds 95.78% kans om rechtsreeks te promoveren (is zelfs lichtjes gestegen!). Ondanks onze tanende vorm, is dat grotendeels te wijten aan het gelijkspel van RAAL deze speeldag en de komende programma’s: wij hebben een veel gemakkelijker programma dan RWDM en mogen op de laatste speeldag nog thuis spelen tegen RWDM. Daarnaast hebben we een match minder dan RAAL. Wel is onze kans om kampioen zwaar naar beneden gegaan na het verlies tegen Lommel SK. Toch is onze kans om kampioen te worden nog steeds groter dan RWDM (ondanks onze tweede plaats), vooral door de programma’s. Hopelijk brengt het wat rust – paniek is helemaal nog niet nodig op dit moment, wel het geloof dat we alles in eigen handen hebben. Als ze tenminste eens op goal shotten.

Ik voeg ook toe hoe onze kansen evolueren naar het einde van de competitie toe.

[Frederik]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

[svzw4life]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

ik denk wel dat indien we verliezen tegen francs borains dat het heet onder de voetjes wordt voor VDB.. met een 9/24 zou hij volgens mij wel eens de deur kunnen uitvliegen?
ligt er natuurlijk aan of het bestuur natuurlijk er zo over denkt

[San Iker]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

ik denk wel dat indien we verliezen tegen francs borains dat het heet onder de voetjes wordt voor VDB.. met een 9/24 zou hij volgens mij wel eens de deur kunnen uitvliegen?
ligt er natuurlijk aan of het bestuur natuurlijk er zo over denkt

Dit weekend zal idd belangrijk zijn. RWDM naar Beveren op vrijdag al.
Promotie MOET! Zeker financieel.
Iemand die trouwens weet of er een financieel verschil is tussen 1ste en 2de plaats en of dat uberhaupt een mooi bedrag is? Of krijg je vanuit de bond niets voor een titel?

[svzw4life]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

ik denk wel dat indien we verliezen tegen francs borains dat het heet onder de voetjes wordt voor VDB.. met een 9/24 zou hij volgens mij wel eens de deur kunnen uitvliegen?
ligt er natuurlijk aan of het bestuur natuurlijk er zo over denkt

Dit weekend zal idd belangrijk zijn. RWDM naar Beveren op vrijdag al.
Promotie MOET! Zeker financieel.
Iemand die trouwens weet of er een financieel verschil is tussen 1ste en 2de plaats en of dat uberhaupt een mooi bedrag is? Of krijg je vanuit de bond niets voor een titel?

ik denk dat je sowieso extra krijgt voor de titel maar sinds dat het 1B is zal het niet te mals zijn hoor, maarja alle kleine beetjes helpen he!

[Lebowski8790]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

ik denk wel dat indien we verliezen tegen francs borains dat het heet onder de voetjes wordt voor VDB.. met een 9/24 zou hij volgens mij wel eens de deur kunnen uitvliegen?
ligt er natuurlijk aan of het bestuur natuurlijk er zo over denkt

Waarom praten jullie continu over een ontslag van VDB? Het is nog 5 speeldagen voor het einde wat geef je dan van signaal. Tot nu toe heeft hij het toch vrij sterk gedaan, ontzien van de laatste weken natuurlijk, maar ik denk dat er daar andere oorzaken voor zijn. Met name blessures, kleine zaken die niet in ons voordeel gaan. Wat er wel kan gezegd worden is het feit dat hij zijn bank niet of nauwelijk gebruikt waardoor ze op momenten als deze waar er geblesseerden zijn niet klaar zijn om hun plaats in te nemen. Misschien wil hij niet inboeten in kwaliteit, waardoor hij de bank niet gebruikt..

[svzw4life]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

ik denk wel dat indien we verliezen tegen francs borains dat het heet onder de voetjes wordt voor VDB.. met een 9/24 zou hij volgens mij wel eens de deur kunnen uitvliegen?
ligt er natuurlijk aan of het bestuur natuurlijk er zo over denkt

Waarom praten jullie continu over een ontslag van VDB? Het is nog 5 speeldagen voor het einde wat geef je dan van signaal. Tot nu toe heeft hij het toch vrij sterk gedaan, ontzien van de laatste weken natuurlijk, maar ik denk dat er daar andere oorzaken voor zijn. Met name blessures, kleine zaken die niet in ons voordeel gaan. Wat er wel kan gezegd worden is het feit dat hij zijn bank niet of nauwelijk gebruikt waardoor ze op momenten als deze waar er geblesseerden zijn niet klaar zijn om hun plaats in te nemen. Misschien wil hij niet inboeten in kwaliteit, waardoor hij de bank niet gebruikt..

ik zeg totaal niet dat ik wil dat hij ontslagen wordt, maar het is een feit dat het spel sinds na nieuwjaar veel te zwak is, met 2 overwinning waarvan je tegen Eupen puur wint door hun 2 rode kaarten.. Hij heeft het inderdaad vrij sterk gedaan maar als je dan opeens 9/24 haalt (als je tegen FB verliest) dan is dit toch veel en veel te weinig voor een ploeg als wij, zelf met geblesseerden...

[Lebowski8790]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

ik denk wel dat indien we verliezen tegen francs borains dat het heet onder de voetjes wordt voor VDB.. met een 9/24 zou hij volgens mij wel eens de deur kunnen uitvliegen?
ligt er natuurlijk aan of het bestuur natuurlijk er zo over denkt

Waarom praten jullie continu over een ontslag van VDB? Het is nog 5 speeldagen voor het einde wat geef je dan van signaal. Tot nu toe heeft hij het toch vrij sterk gedaan, ontzien van de laatste weken natuurlijk, maar ik denk dat er daar andere oorzaken voor zijn. Met name blessures, kleine zaken die niet in ons voordeel gaan. Wat er wel kan gezegd worden is het feit dat hij zijn bank niet of nauwelijk gebruikt waardoor ze op momenten als deze waar er geblesseerden zijn niet klaar zijn om hun plaats in te nemen. Misschien wil hij niet inboeten in kwaliteit, waardoor hij de bank niet gebruikt..

ik zeg totaal niet dat ik wil dat hij ontslagen wordt, maar het is een feit dat het spel sinds na nieuwjaar veel te zwak is, met 2 overwinning waarvan je tegen Eupen puur wint door hun 2 rode kaarten.. Hij heeft het inderdaad vrij sterk gedaan maar als je dan opeens 9/24 haalt (als je tegen FB verliest) dan is dit toch veel en veel te weinig voor een ploeg als wij, zelf met geblesseerden...

Oké, maar is onze kern dan zo sterk? In het begin van het seizoen tekenen we voor waar we nu staan, denk dat we dus niet moeten panikeren…

[svzw4life]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

ik denk wel dat indien we verliezen tegen francs borains dat het heet onder de voetjes wordt voor VDB.. met een 9/24 zou hij volgens mij wel eens de deur kunnen uitvliegen?
ligt er natuurlijk aan of het bestuur natuurlijk er zo over denkt

Waarom praten jullie continu over een ontslag van VDB? Het is nog 5 speeldagen voor het einde wat geef je dan van signaal. Tot nu toe heeft hij het toch vrij sterk gedaan, ontzien van de laatste weken natuurlijk, maar ik denk dat er daar andere oorzaken voor zijn. Met name blessures, kleine zaken die niet in ons voordeel gaan. Wat er wel kan gezegd worden is het feit dat hij zijn bank niet of nauwelijk gebruikt waardoor ze op momenten als deze waar er geblesseerden zijn niet klaar zijn om hun plaats in te nemen. Misschien wil hij niet inboeten in kwaliteit, waardoor hij de bank niet gebruikt..

ik zeg totaal niet dat ik wil dat hij ontslagen wordt, maar het is een feit dat het spel sinds na nieuwjaar veel te zwak is, met 2 overwinning waarvan je tegen Eupen puur wint door hun 2 rode kaarten.. Hij heeft het inderdaad vrij sterk gedaan maar als je dan opeens 9/24 haalt (als je tegen FB verliest) dan is dit toch veel en veel te weinig voor een ploeg als wij, zelf met geblesseerden...

Oké, maar is onze kern dan zo sterk? In het begin van het seizoen tekenen we voor waar we nu staan, denk dat we dus niet moeten panikeren…

nou onze 1e 11 is 100% top 2 waardig imo maar je hebt zo veel kwaliteit op de bank, traoré, challouk, nnadi, labie, paugain(?), simons, barkarson,... dus dan zou je die toch echt zoveel vaker moeten gebruiken

[Top]

Demuynck blijkbaar gekwetst voor nog 6 tot 8 weken.

[paul380]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

Volgens het model hebben we dit weekend tegen Francs Borains een winstkans van 54,2%, verlieskans van 26,5% en kans op gelijkspel van 19,3% - wat in de lijn ligt van wat ik zelf zou toekennen.

Hieronder zie je de scenario’s bij een vast resultaat tegen Francs Borains. Je intuïtie lijkt correct, als we dit weekend verliezen, is het waarschijnlijker dat we tweede worden. Als we winnen, houden we alles in eigen hand, zelfs voor kampioenschap.

Zelfs los van de data ga ik niet akkoord dat we het kampioenschap wel door de vingers hebben laten glippen dit weekend – waarom zou het? Als we winnen dit weekend (of zelfs gelijkspelen dit weekend), houden we alles speelbaar in een do-or-die wedstrijd voor het kampioenschap op de laatste speeldag. Daarnaast speelt RWDM uit tegen Beveren, een ploeg in vorm. Zelfs als we verliezen, bestaat de kans dat RWDM binnen schot blijft. Dus zo lang we binnen 3 punten op RWDM staan, geloof ik dat we kampioen kunnen worden, aangezien het dan gaat over een enkele match thuis, waarin alles kan. Als we daarin slagen, wil dat ook zeggen dat we onze vormcurve ietwat hebben kunnen omdraaien. Zelfs als onze vorm schijt blijft, maar we op een of andere manier RWDM binnen schot houden, geloof ik dat we kampioen kunnen worden door die laatste match.

Pessimisten kiezen om zichzelf tegen teleurstelling te beschermen (begrijpelijkerwijs) en zullen altijd ‘told you so’ zeggen als het niet lukt. I don’t care, ik zie wel duidelijke redenen om optimistisch te blijven en kies ervoor om in de ploeg en trainer te geloven. Zoals Ted Lasso zei: “It’s the lack of hope that kills you.”

[jakkie3000]

@paul380 kan je eens opnieuw beginnen? 

Zie zo, de resultaten van dit weekend zijn verwerkt. Ik heb ook het model wat geupdatet, er ligt nu (grofweg gezien) 50% nadruk op de vormfactor en 50% op de rest van de voorbije competitie om te bepalen wat de kansen zijn dat een team wint/verliest/gelijk speelt.

-- knip --

Hmm... weet niet of ik zo positief ben als jouw resultaten.

Ik 'denk' dat we het kampioenschap nu wel door de vingers hebben laten glippen, maar een promotie wel nog steeds kan.

Wat zegt uw berekening indien we komend weekend verliezen? Dan dalen de kansen volgens mij enorm.

Volgens het model hebben we dit weekend tegen Francs Borains een winstkans van 54,2%, verlieskans van 26,5% en kans op gelijkspel van 19,3% - wat in de lijn ligt van wat ik zelf zou toekennen.

Hieronder zie je de scenario’s bij een vast resultaat tegen Francs Borains. Je intuïtie lijkt correct, als we dit weekend verliezen, is het waarschijnlijker dat we tweede worden. Als we winnen, houden we alles in eigen hand, zelfs voor kampioenschap.

Zelfs los van de data ga ik niet akkoord dat we het kampioenschap wel door de vingers hebben laten glippen dit weekend – waarom zou het? Als we winnen dit weekend (of zelfs gelijkspelen dit weekend), houden we alles speelbaar in een do-or-die wedstrijd voor het kampioenschap op de laatste speeldag. Daarnaast speelt RWDM uit tegen Beveren, een ploeg in vorm. Zelfs als we verliezen, bestaat de kans dat RWDM binnen schot blijft. Dus zo lang we binnen 3 punten op RWDM staan, geloof ik dat we kampioen kunnen worden, aangezien het dan gaat over een enkele match thuis, waarin alles kan. Als we daarin slagen, wil dat ook zeggen dat we onze vormcurve ietwat hebben kunnen omdraaien. Zelfs als onze vorm schijt blijft, maar we op een of andere manier RWDM binnen schot houden, geloof ik dat we kampioen kunnen worden door die laatste match.

Pessimisten kiezen om zichzelf tegen teleurstelling te beschermen (begrijpelijkerwijs) en zullen altijd ‘told you so’ zeggen als het niet lukt. I don’t care, ik zie wel duidelijke redenen om optimistisch te blijven en kies ervoor om in de ploeg en trainer te geloven. Zoals Ted Lasso zei: “It’s the lack of hope that kills you.”

👏

[paul380]

Tijd voor een update!

Onze kans op directe promotie is verder gestegen naar 98.9%! Dat voelt ook voor mij intuitief heel hoog aan, vooral doordat stress en druk een belangrijke rol begint te spelen - dat toont ook meteen een beperking aan van modellen. Aan de andere kant is het logisch dat de kans op directe promotie verder stijgt: we staan er beter voor dan na de vorige speeldag, en hebben het gemakkelijkste/beste programma.

Daarentegen is de kans om kampioen te worden verder gedaald en komt die ook een stuk lager uit dan geprojecteerd bij winst tegen Francs Borains. Dat komt omdat RWDM een heel sterke uit-overwinning heeft behaald op SK Beveren. Hoe dan ook zijn de kansen om kampioen te worden nog steeds licht in ons voordeel, aangezien we een gemakkelijker programma hebben en de laatste speeldag thuis tegen RWDM mogen spelen. On verra...

[Frederik]

Dees is echt de max, benieuwd of het echt accuraat is tov de werkelijkheid.
We zullen zien ...

[jenske]

Bedankt Paul.
Misschien geen karrevracht aan reacties op jouw post, maar weet dat heel veel mensen dit volgen en je berichten van dichtbij bekijken. Blijven gaan! 

[esssevee4life]

Bedankt Paul.
Misschien geen karrevracht aan reacties op jouw post, maar weet dat heel veel mensen dit volgen en je berichten van dichtbij bekijken. Blijven gaan! 

Inderdaad, ik gaaf enkele weken geleden een simpel statistiekje van winstpercentage in vergelijking met vorige seizoenen. Hierna kwam Paul af.
Het is een ezel vergelijken met een koerspaard, hoedje af.