Auteur Topic: KV Oostende: Artificieel verhaal?  (gelezen 117682 keer)

0 leden en 1 gast bekijken dit topic.

Offline Thraso

  • Leden
  • Berichten: 1.734
KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Gepost op: oktober 14, 2015, 11:14:07 pm »
Onze ex-CEO (terecht?) kritisch voor succes KV Oostende: ?Artificieel verhaal?

Komende zondag neemt Club Brugge het op tegen de verrassende leider KV Oostende in d? topper van speeldag elf in de Jupiler Pro League. Vincent Mannaert, CEO bij blauw-zwart, stelt zich wel vragen bij de duurzaamheid van het model van de Kustboys. ?Alles hangt ervan af hoeveel vitamientjes Marc Coucke nog investeert?, vertelt hij in Sport/Voetbalmagazine.

Mannaert kijkt met grote ogen naar het geld dat KV Oostende spendeert onder het bewind van Marc Coucke. ?Of hun model duurzaam is? Het hangt ervan af hoeveel ?vitaminen? Marc Coucke nog investeert?, bemerkt hij in Sport/Voetbalmagazine.

Voorlopig ligt KV Oostende wel perfect op koers voor Play-Off 1. ?Als je een payroll hebt die qua salariskost aansluit bij de G5, dan zou het jammer zijn als je die stap niet maakt. Berrier een beter contract geven dan in Zulte Waregem, Jali halen voor een miljoen euro, Cyriac meer geven dan wat hij verdient op Anderlecht - en dan spreek je over meer dan een miljoen euro per jaar - Akpala terughalen, Rozehnal kunnen overtuigen om nog eens een jaar vanuit Frankrijk terug naar Belgi? te komen, Lukaku, Capon, de hele trainersstaf weghalen bij een andere club... Dat zijn serieuze vitamientjes. Op dat vlak is het een artificieel verhaal, gelinkt aan een figuur die veel kleur brengt in het Belgische voetbal.?

De uitspraken van Mannaert lokten al een verontwaardigde reactie uit bij staatssecretaris en Oostendenaar Bart Tommelein. 'Met alle sympathie voor Club Brugge en de supporters, maar is dit nu echt het niveau van een CEO? Spijtig', tweette hij.
« Laatst bewerkt op: januari 31, 2018, 09:14:18 pm door svennay »

Offline Pringless

  • Gold Member
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 6.445
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #1 Gepost op: oktober 14, 2015, 11:28:33 pm »
Post dit anders in het topic: "Het geld van Coucke"
SV TILL I DIE

Offline belli

  • Leden
  • Berichten: 3.848
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #2 Gepost op: oktober 15, 2015, 09:17:05 am »
Mannaert zegt wat velen denken en zegt hoe het ook is.....

Offline Svarrogh

  • Leden
  • Berichten: 1.807
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #3 Gepost op: oktober 15, 2015, 09:20:41 am »
Tja, beetje jaloers zeker de Mannaert?
Er veel geld tegen smijten, goed voetbal brengen en meedraaien aan de top van het klassement in 2-3 jaar tijd, tis iets dat in Brugge al 10 jaar niet lukt  ;)

Offline Grompie

  • Leden
  • Berichten: 1.013
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #4 Gepost op: oktober 15, 2015, 09:39:29 am »
Tja, beetje jaloers zeker de Mannaert?
Er veel geld tegen smijten, goed voetbal brengen en meedraaien aan de top van het klassement in 2-3 jaar tijd, tis iets dat in Brugge al 10 jaar niet lukt  ;)

Moest net hetzelfde denken, maar waarschijnlijk moeten ze in Brugge iets harder hun best doen om hun centjes bij elkaar te krijgen. Enige punt dat hij heeft is dat ze wel erg afhankelijk van coucke. Laat die alles vallen in Oostende is het meteen gedaan en mogen ze de club sluiten. Maar goed zo zijn er ook veel top clubs in europa die hetzelfde hebben.

Offline essevee1972

  • Leden
  • Berichten: 1.157
  • Essevee!
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #5 Gepost op: oktober 15, 2015, 11:22:51 am »
Grappig dat dit (weer) uit het blauw-zwarte kamp komt. Ik hoor Genk, Gent, Anderlecht en Standard niet klagen. Dat ze in Brugge jaar na jaar klungelen en nog meer klungelen is hun eigen schuld. Is Verhaeghe zijn geld anders dan trouwens? Die smijt er toch ook mee ieder seizoen?

Dat gezegd zijnde heeft hij overschot van gelijk wanneer hij zegt dat Oostende een artificieel gedrocht is (geworden). Heel spijtig, maar voor veel supporters (vrees ik) is het succes op korte termijn belangrijker (of toch het enige waar ze mee bezig zijn) dan de verre toekomst van hun club.

Als Coucke daar de stekker uit trekt is het over en uit. Hoe is het ondertussen met Beerschot, Lierse, Molenbeek? Gingen die allemaal geen Champions League spelen volgens hun ??n man show voorzitters? Juist ja.

Nogmaals, geef mij maar lange termijn, zoals ons bestuur. Prachtige accommodatie, voetjes op de grond, ambitieus.

« Laatst bewerkt op: oktober 15, 2015, 11:29:40 am door essevee1972 »

Offline gva

  • Leden
  • Berichten: 573
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #6 Gepost op: oktober 15, 2015, 04:18:25 pm »
mannaertje heeft gelijk, maar is wel vergeten dat fucking brugge en coucke-like verhaeghe zuust dezelfde strategie gebruik(t)en... wie haalde mannaert weg uit essevee, wie onthoofde essevee door defauw weg te pakken, wie plukt onze betere jeugdspelers weg ...? geld = macht

Offline Soulscream

  • Leden
  • Berichten: 3.067
  • Voice of the voiceless!
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #7 Gepost op: oktober 16, 2015, 04:31:00 pm »
Moest net hetzelfde denken, maar waarschijnlijk moeten ze in Brugge iets harder hun best doen om hun centjes bij elkaar te krijgen. Enige punt dat hij heeft is dat ze wel erg afhankelijk van coucke. Laat die alles vallen in Oostende is het meteen gedaan en mogen ze de club sluiten. Maar goed zo zijn er ook veel top clubs in europa die hetzelfde hebben.
Sebiet zijn ze latexco en andere kwijt aan Coucke, Vinnie zit met de poepers want Oostende is te dicht inhun vaarwater

Offline mogul

  • Leden
  • Berichten: 7.988
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #8 Gepost op: oktober 16, 2015, 09:47:08 pm »
Artificieel? Imo totaal niet,Coucke is al 30jaar supporter van Oostende,is uit zijn pijp gekropen na dat gezwets van Decuyper,eerst als een soort zelfbehoud nu met veel ambities. Zolang Coucke leeft en geld geeft/heeft zal KVO meespelen voor top 6 of meer,en dat dankzij onze Patrick!
Kortrijk met zijnen wokpan Tan,dat is artificieel.

Offline essevee1972

  • Leden
  • Berichten: 1.157
  • Essevee!
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #9 Gepost op: oktober 16, 2015, 11:27:58 pm »
Ach, komaan. Natuurlijk is het artificieel. KV Oostende heeft noch de historie, noch de achterban, noch het stadion, noch de infrastructuur, noch... om te doen wat ze nu doen. Coucke wordt miljardair en begint een beetje te spelen met Oostende door in sneltempo een hoop dure spelers te halen (die voor een club als Oostende eigenlijk altijd onmogelijk zijn), tribunes te zetten, een complete trainingsstaf over te kopen, enzovoort. Artifici?ler dan dat wordt het toch niet.

Eigenlijk is het, voorlopig toch, een heel stuk artifici?ler dan in Kortrijk zelfs, want Wokpan doet daar voorlopig helemaal niks bijzonders met z'n miljarden. En Kortrijk is nog steeds Kortrijk, een kleine/middelgrote club precies zoals voor z'n komst.

Maar zoals je zegt, zolang Coucke er geld in pompt als een zot zijn het leuke tijden voor de supporters daar. Maar zo'n liedjes duren nooit al te lang (opnieuw, zie Lierse, Beerschot, Molenbeek,...) en dan is het meteen helemaal over en uit. 't Is aftellen maw.

Offline mogul

  • Leden
  • Berichten: 7.988
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #10 Gepost op: oktober 17, 2015, 02:41:32 am »
Verschil met die andere clubs is dat Coucke een echte supporter is van KVO,Duchatelet,Van Noppen,De Farao,Tan en Decuyper waren overgewaaide driftkikkers.  Kvo is het Monaco van de Belgische competitie, ik denk niet dat Coucke zich zo engageert om dan binnen 5jaar den boel te verkopen.

Offline Bertrand

  • Leden
  • Berichten: 1.082
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #11 Gepost op: oktober 17, 2015, 09:35:55 am »
Ach, komaan. Natuurlijk is het artificieel. KV Oostende heeft noch de historie, noch de achterban, noch het stadion, noch de infrastructuur, noch... om te doen wat ze nu doen. Coucke wordt miljardair en begint een beetje te spelen met Oostende door in sneltempo een hoop dure spelers te halen (die voor een club als Oostende eigenlijk altijd onmogelijk zijn), tribunes te zetten, een complete trainingsstaf over te kopen, enzovoort. Artifici?ler dan dat wordt het toch niet.

Eigenlijk is het, voorlopig toch, een heel stuk artifici?ler dan in Kortrijk zelfs, want Wokpan doet daar voorlopig helemaal niks bijzonders met z'n miljarden. En Kortrijk is nog steeds Kortrijk, een kleine/middelgrote club precies zoals voor z'n komst.

Maar zoals je zegt, zolang Coucke er geld in pompt als een zot zijn het leuke tijden voor de supporters daar. Maar zo'n liedjes duren nooit al te lang (opnieuw, zie Lierse, Beerschot, Molenbeek,...) en dan is het meteen helemaal over en uit. 't Is aftellen maw.

Het moet altijd ergens beginnen, en het moeten niet altijd dezelfde ploegen zijn die de top spelen, gelukkig is er af en toe eens een andere ploeg die de neus aan het venster steekt om de spanning erin te houden.

Offline essevee1972

  • Leden
  • Berichten: 1.157
  • Essevee!
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #12 Gepost op: oktober 17, 2015, 11:01:52 am »
Hij is supporter? Kan zijn, maar doet hier niks ter zake. Hij werd pas sponsor van KV Oostende toen het eventjes goed ging (toen ze eind jaren '90 naar eerste promoveerden) en wanneer ze 15 jaar later nog eens in eerste zitten koopt hij de club over met wat zakgeld van zijn ondertussen opgebouwd fortuin. Niks mis mee, ware het niet dat hij er nu heel artifici?le dingen mee doet.

Het Monaco van de Belgische competitie, laat me niet lachen. In haar hele bestaan (en dat is 111! jaar als je alles meetelt) speelde Oostende met moeite vijf seizoenen in eerste klasse. Monaco werd 7 keer kampioen van Frankrijk, won 5 keer de beker, en speelde 2 Europese finales (oa de Champions League). De vergelijking gaat niet op.

Mijn punt is: Oostende trok tot over een paar jaar 1000 toeschouwers en hun bestaan speelde zich vooral in 3e klasse en 2e klasse af. Plots is een miljardair baas en dus koopt hij een complete trainingsstaf van een gevestigde eersteklasser over, spelers die zelfs voor subtoppers als Lokeren en Waregem onhaalbaar zijn, betaalt hij betere contracten dan de grootste club van het land Anderlecht, poot hij in sneltempo nieuwe tribunes neer, koopt de allernieuwste velden, en ga zo maar door. Artifici?ler dan dat wordt het niet. Plots reist er overigens 1500 man mee met Oostende, dat haalden ze vroeger thuis niet eens. Als ze de naam nu nog veranderen in KV Coucke dan is dit h?t clich? van het moderne voetbal. Red Bull gewijs.

En Bertrand, ze steken hun neus aan het venster? Laat me niet lachen. Wij, Essevee, staken onze neus aan het venster. Door op een gezonde manier op te klimmen van 3e naar 1e klasse, door een goed beleid, door een basis neer te poten en daarop verder te bouwen. Op ??n afgeweken vrije trap na waren wij kampioen van Belgi?. Het jaar erna deden we het bijna opnieuw. Dan werd het eventjes minder, maar we bestaan nog, want we zijn niet artificieel. Er is een basis, een historie, een achterban, een draagvlak. Bij Oostende niet. Als Coucke 't daar beu is, of in ruzie valt, of dood gaat, dan is KV Oostende het zoveelste artificieel gedrocht dat op het voetbalkerkhof terecht zal komen.

De supporters zullen h??l eventjes genoten hebben, maar in hun historie van meer dan een eeuw zal Coucke z'n tijdperk amper een voetnoot zijn. En meteen ook het einde. En als ze er nu (nu!) niet in slagen om titels en bekers te pakken, zal het ook allemaal voor niks geweest zijn. Eigenlijk is de druk bij Oostende nu gigantisch, of dat zou ze toch moeten zijn. Dat gezegd zijnde kijken de meeste mensen niet verder dan hun neus is, dus geniet men liever van het genot van vandaag (en vergeten ze het gevaar dat achter de hoek loert).
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2015, 11:05:32 am door essevee1972 »

Offline Svarrogh

  • Leden
  • Berichten: 1.807
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #13 Gepost op: oktober 17, 2015, 12:35:07 pm »
Hij is supporter? Kan zijn, maar doet hier niks ter zake.
Ik heb niet de indruk dat die kerel echt supporter is van Oostende hoor, hoogstens wat sympathie ofzo.
Loopt in Rijsel rond met een sjaal van Rijsel, in Gent tijdens de CL met een sjaal van Gent, geef hem een sjaal van Anderlecht en hij doet hem wss ook nog aan. Ik zie dit Verhaeghe, De Witte, Vande Stock, Lambrecht,..gelijk welke andere voorzitter niet doen.

Die kerel is een gigantisch mediageile zakenman en wil van Oostende een hype maken door wat goeie spelers aan te trekken en wat verbouwingen te doen. En als de tijd rijp is zal hij, net zoals zijn andere investeringen, verkopen met een gigantische winst en een lege spaarpot achterlaten, zoals Duchatelet in Luik.
« Laatst bewerkt op: oktober 17, 2015, 12:39:36 pm door Svarrogh »

Offline svzw81

  • Leden
  • Berichten: 3.950
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #14 Gepost op: oktober 17, 2015, 05:54:54 pm »
jaaaren geleden vroeg ik hem eens ludiek (ons laatste jaar in tweede klasse) , of hij niet wou sponsoren voor essevee ( was toen wel eerder met zijn bedrijf dan prive bedoeld) toen zij hij nee : nee  we steken al wat geld in club brugge en "ge wordt zo ook al kampioen" (wat toen ook zo werd een paar maand later trouwens ) .  en dan nog uitleg over aandeelhouders die niet content zouden zijn en over dat hij al zoveel geld stek in 1 van de beste wielerteams ter wereld, dat hij niet alles kon sponsoren en zo. toen kwam de naam kv oostende alvast niet over zijn lippen :)

toch raar hoe een halve oost-west-Vlaming dan in oostende uitkomt  om voor te supporter en te investeren , "logischerwijs" zou het eerder ene voor ons  of voor deinze of zo moeten zijn :)

Offline mogul

  • Leden
  • Berichten: 7.988
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #15 Gepost op: oktober 19, 2015, 11:05:05 am »
Vreemd dat die voetbalkenners hier het verhaal van Coucke niet kennen, als jong kereltje ging hij al naar Oostende gaan kijken,en dat is voor de meeste onder ons dan ook de club waar je trouw aan blijft, en ja hij zat in Club Brugge, om commerci?le redenen, deed er anders niks; net als met Rijsel, ook om commerciele redenen maar ook omwille van sportieve(je mag er zeker van zijn wanneer er een jonge beloftevolle speler uit Lille A of B ergens onderdak moet krijgen zal het in KVO wel zijn) En ja hij begon maar geld erin te steken nadat KVO in eerste zat(slim, want het is gemakkelijker en verstandiger om te investeren in eerste dan in tweede) en nadat Kvo met de affaire Decuyper in het nauw zat.  Pas op, ik ben geen fan van Coucke(hij is mediageil,te opdringerig, enz)maar vergeet het maar dat hij net zoals een Duchatelet is.
Van die toeschouwers aantallen moet ik ook altijd lachen, hoeveel volk zou er hier nog rondlopen indien we weer een modale tweede klasser zouden zijn?   1500?  Coucke is fan van KVO, daardoor is het imo niet artificieel.

Offline Frederik

  • Administrator
  • Leden
  • *****
  • Berichten: 8.912
  • Essevee! Olé Olé!
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #16 Gepost op: oktober 19, 2015, 11:34:53 am »
Voor de mensen die Play Sports (voorheen Sporting Telenet) hebben, je moet echt es tijd maken om die reportages "hoogvliegers" te bekijken. Eventueel opnemen en kijken wanneer het past.

Je leert de ge?nterviewde mensen eens op een andere manier kennen, zo heb ikzelf van bepaalde mensen toch een heel ander beeld gekregen... vooral positief.

Trainers, spelers, voorzitters zie je in de media meestal maar eenzijdig, hun negatieve punten worden meestal uitvergroot, dit terwijl hun positieve kanten of beweegredenen zelden aan bod komen.

Ik heb de aflevering van Coucke dus ook gezien, daar kan je zien dat Marc reeds van jongs af supporter is van KVO, hij ging als kind al met zijn grootvader naar de thuismatchen kijken toen hij met zijn ouders in het weekend aan zee was.

Marc is ook sinds kindsbeen af getriggerd om overal in de belangstelling te staan ?n alle aandacht naar zich toe te trekken, dat is zijn karakter. Dat is een eigenschap van hem dat ik persoonlijk minder vind, maar 't is en b lijft een toffe peer ?n vooral ook een slimme businessman. (hij was jarenlang (verre) buur van mijn ouders en zijn Nathalie was jarenlang trouwe klant bij mijn ma's schoonheidsinstituut)

Los van bovenstaande 2 feiten heb ik voor Marc erg veel respect, hij heeft zijn fortuin zelf gemaakt en eerlijk verdiend. Dat kan van vele anderen niet altijd gezegd worden.
« Laatst bewerkt op: oktober 19, 2015, 11:37:27 am door Frederik »

Offline essevee1972

  • Leden
  • Berichten: 1.157
  • Essevee!
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #17 Gepost op: oktober 19, 2015, 01:44:39 pm »
Vreemd dat die voetbalkenners hier het verhaal van Coucke niet kennen, als jong kereltje ging hij al naar Oostende gaan kijken,en dat is voor de meeste onder ons dan ook de club waar je trouw aan blijft, en ja hij zat in Club Brugge, om commerci?le redenen, deed er anders niks; net als met Rijsel, ook om commerciele redenen maar ook omwille van sportieve(je mag er zeker van zijn wanneer er een jonge beloftevolle speler uit Lille A of B ergens onderdak moet krijgen zal het in KVO wel zijn) En ja hij begon maar geld erin te steken nadat KVO in eerste zat(slim, want het is gemakkelijker en verstandiger om te investeren in eerste dan in tweede) en nadat Kvo met de affaire Decuyper in het nauw zat.  Pas op, ik ben geen fan van Coucke(hij is mediageil,te opdringerig, enz)maar vergeet het maar dat hij net zoals een Duchatelet is.
Van die toeschouwers aantallen moet ik ook altijd lachen, hoeveel volk zou er hier nog rondlopen indien we weer een modale tweede klasser zouden zijn?   1500?  Coucke is fan van KVO, daardoor is het imo niet artificieel.

Je mist het punt.

Zonder Coucke was Oostende nog steeds ??n van de kleinste clubs in eerste klasse. Door er na ??n (twee?) jaar eerste klasse ettelijke miljoenen naar te smijten cre?ert hij een artifici?le '(sub)topclub'.

Een volledige trainingsstaf overkopen van een gevestigde waarde in 1e klasse, nieuwe tribunes neerpoten in sneltempo, spelers die zelfs voor subtoppers als Waregem onhaalbaar zijn binnenhalen met contracten die zelfs Anderlecht niet betaalt, nieuwe velden van topkwaliteit leggen, enzovoort.

Er is geen basis, er is een achterban, er is geen geschiedenis, er is geen weg afgelegd. Het is ??n man die er plots, van dag op dag, miljoenen en miljoenen in steekt, zomaar omdat het kan, om zo mee te proberen doen met de grote jongens. Supporter of niet, dit is heel artificieel.


Offline Oizo87

  • Leden
  • Berichten: 1.339
  • Essevee!
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #18 Gepost op: oktober 19, 2015, 03:20:56 pm »
Je mist het punt.

Zonder Coucke was Oostende nog steeds ??n van de kleinste clubs in eerste klasse. Door er na ??n (twee?) jaar eerste klasse ettelijke miljoenen naar te smijten cre?ert hij een artifici?le '(sub)topclub'.

Een volledige trainingsstaf overkopen van een gevestigde waarde in 1e klasse, nieuwe tribunes neerpoten in sneltempo, spelers die zelfs voor subtoppers als Waregem onhaalbaar zijn binnenhalen met contracten die zelfs Anderlecht niet betaalt, nieuwe velden van topkwaliteit leggen, enzovoort.

Er is geen basis, er is een achterban, er is geen geschiedenis, er is geen weg afgelegd. Het is ??n man die er plots, van dag op dag, miljoenen en miljoenen in steekt, zomaar omdat het kan, om zo mee te proberen doen met de grote jongens. Supporter of niet, dit is heel artificieel.
Dit.

Offline Wouter

  • Leden
  • Berichten: 1.771
Re: KV Oostende: Artificieel verhaal?
« Reactie #19 Gepost op: oktober 19, 2015, 03:36:00 pm »
Voor de mensen die Play Sports (voorheen Sporting Telenet) hebben, je moet echt es tijd maken om die reportages "hoogvliegers" te bekijken. Eventueel opnemen en kijken wanneer het past.

Je leert de ge?nterviewde mensen eens op een andere manier kennen, zo heb ikzelf van bepaalde mensen toch een heel ander beeld gekregen... vooral positief.

Trainers, spelers, voorzitters zie je in de media meestal maar eenzijdig, hun negatieve punten worden meestal uitvergroot, dit terwijl hun positieve kanten of beweegredenen zelden aan bod komen.

Ik heb de aflevering van Coucke dus ook gezien, daar kan je zien dat Marc reeds van jongs af supporter is van KVO, hij ging als kind al met zijn grootvader naar de thuismatchen kijken toen hij met zijn ouders in het weekend aan zee was.

Marc is ook sinds kindsbeen af getriggerd om overal in de belangstelling te staan ?n alle aandacht naar zich toe te trekken, dat is zijn karakter. Dat is een eigenschap van hem dat ik persoonlijk minder vind, maar 't is en b lijft een toffe peer ?n vooral ook een slimme businessman. (hij was jarenlang (verre) buur van mijn ouders en zijn Nathalie was jarenlang trouwe klant bij mijn ma's schoonheidsinstituut)

Los van bovenstaande 2 feiten heb ik voor Marc erg veel respect, hij heeft zijn fortuin zelf gemaakt en eerlijk verdiend. Dat kan van vele anderen niet altijd gezegd worden.

Coucke lijkt mij een beetje het kleine dikkerdje dat in de les LO altijd als laatste gekozen werd en daar een complex aan overgehouden heeft. Nu het hem voor de wind gaat (en akkoord, dat verdiende hij volledig zelf, chapeau daarvoor) wil hij volgens mij zijn 'gebrek aan vriendjes' uit een vroegere tijd inhalen door extreem joviaal en 'leuk' te gaan doen. Ik stoor me daar immens aan. Hij heeft iets Ignace Cromb?-achtigs en daar huiver ik van.